摘要：

在周亚辉看来，AI从来不是为了消灭谁，而是让有创造力的人以更低门槛做音乐。

凤凰网科技 出品

作者｜董雨晴

1月28日下午，在昆仑天工Mureka V8音乐大模型发布之际，已经鲜少出现在公众视野的周亚辉现身了。

在发布现场的论坛讨论环节，他和音乐人高晓松来了一场激情辩论，后者毫不留情的反击到。“今天AI模型训练的很多都是垃圾，因为许多年前唱片公司有个不成文的规定，就是发10首歌里，只有两首是真好听的”，言外之意，高晓松觉得现在AI就是在用这些素材进行训练。

尽管创作者对工业化的生产充满了辩证看法，但这依旧无法阻拦生产环节的巨大变革。

周亚辉看的更加明白，他是国内一级市场有名的投资人，投出过映客、小马智行等知名公司，一度被称为“独角兽捕手”。2016年，其在海外拿下了浏览器产品Opera，也由此打开了昆仑万维的海外布局。

正因此，在生成式AI爆火开启的2023年，周亚辉也是第一个下场，专注大模型研究的昆仑天工登场。

此次，在包括凤凰网科技在内的一个小范围沟通会上，周亚辉说，他现在几乎全部精力都在研究AI上，更是已经两年没做投资了。

海外是昆仑万维的主战场，在此昆仑万维先后涉猎AI智能助手、AI音乐、AI社交、AI视频，核心围绕模型+应用展开布局。可以说，无论是其切入的生产力场景，还是如今的音乐场景，都代表着巨大的商业化机会。

Mureka V8的发布就是其中一个机会来临的前夜，“这是我们自发布以来，模型进步最快、跃进最大的一个版本。”周亚辉告诉我们，V8在大量音乐人参与的盲评中已超越海外模型Suno，是“最接近于可以被大规模工业化应用的版本”。

此前，AI音乐模型多停留在“能做demo”的阶段，而V8的突破意味着其能够大规模进入音乐产业，进行专业级制作。

周亚辉坦言，大模型竞赛的下半场，模型突破难度越来越高，每一次性能提升，已经是数据、算法与算力的系统性升级：“本质上还是马斯克说的，更大的算力，更先进的结构，带来更强的AI。”

但这并不意味着上岸，短时间内的Sota只能给参赛者带来短暂的窗口期，周亚辉认为这个时间是半年，但在这半年时间里，昆仑万维需要凭借模型的领先性做好应用的布局，迅速抢占市场。其目标是，在海外打造一个AI版的Spotify。

事实上，随着流媒体的出现，音乐产业在全球已被颠覆多年。但是周亚辉坦言，流媒体虽然干死了唱片业，但却提升了音乐人的收入。 他同样认为AI从来不是为了消灭谁，而是让有创造力的人以更低门槛做音乐。

周亚辉告诉凤凰网科技，2025年，“神曲化”趋势已经走到尽头，“你会发现很多人现在又回过头去听周杰伦、陈奕迅。我们会觉得未来神曲和高品质歌曲会相对平衡”。但他认为，神曲之所以之前被音乐行业诟病正是因为欠缺制作班底，导致整体制作质量不高，但是AI的出现会大大改变这个局面，会全方位的提升这类人群的制作水平。

以下是对话实录，经凤凰网科技编辑发布：

“AI音乐的工业化拐点来了,神曲的质量会大幅提升”

Q：为什么要在今天这个时候出来。

周亚辉: 两个主题，第一是我们V8这个模型，从2024年1月份发布V1开始，到现在为止，是整个模型跃进最快、最大的一个版本。这个版本在之前大规模的音乐人线下盲评里已经超过了Suno v5。这是我们的模型能力，而且这个版本是最接近于可以被大规模工业化应用的版本。以前版本可能还是只能做UGC，但这个版本可以大规模进入音乐场景应用做PGC。

我们比较明确，我们整个Mureka未来的目标，就是要在海外做AI版的Spotify。我们不会在国内做AI版的Spotify。国内的AI版Spotify，可能最终还是会由QQ音乐、字节汽水音乐，或者网易云音乐他们去发展。我们会集中精力就在海外做一个AI版的Spotify出来。

Q:最新的这个版本在质量评测中已经超越了Suno等竞品，克服了AI音乐结构松散和情感的问题。想问这个痛点是怎么解决的？

周亚辉:主要是在数据和算法技术上的巨大进步。我们的强化学习在音乐的COT领域，这个版本做了很多模型参数变得更大，模型架构做了升级。用了更大的算力训练。另外，整个技术模块也都进行了技术架构的升级。实际上就是马斯克说的，更大的算力，更先进的结构，就更强的AI。

Q:这个版本可以工业化了吗？

周亚辉: 对，我们已经完全可以工业化。高晓松今天说的比较好，在旋律制作很多方面都可以工业化。

Q：为什么会关注音乐这条赛道？国内在这条赛道上其实还挺少的。在ToC的方向上，您觉得如果AI音乐创造一个新品类，它ToC端的潜力是什么？

周亚辉:昆仑天工在AI大模型领域，几乎在每个赛道都加码、下注，持续发力。有音乐大模型、音频大模型、视频大模型、游戏大模型，还有通用的文本大模型。所以也不是专门只选音乐。但在音乐这方面，我们整个团队本来对音乐技术有很深的研究底蕴。我们之前在海外有个全球最大的k歌社区，里面有很多音乐人在里面做各种社交玩法、社交互动，我们也针对那些用户做了很多AI算法的事情，有很多积累，所以水到渠成。

有历史积累，有机缘巧合。因为我们整个对大模型、AGI是all in的。我判断未来1~3年这些领域全都会被AI原生平台产生巨大的颠覆和改变。我觉得现在最先发生的应该是AI音乐和短剧。未来的短剧、漫剧可能全都会用AI做，人可能就是导演，剧本全由AI生成。

2026年年初发布的这一代视频大模型，明显到了拐点，能够很连贯地生成类似于电视剧、短剧这样的内容，能够直接生成15秒、30秒、一分钟的整个剧情。这一步如果实现，生产效率会大幅提高。原来视频大模型都要抽卡，生产效率比较低。但如果能直接生成30秒到一分钟的故事电视剧片段，抽卡概率就大幅提高。原来生成10段视频可能只有一段是你想要的，现在可能两段就有一段是你想要的。

做短剧就会非常快。我觉得在海外已经看到，国内和海外用AI来替代做漫剧和短剧，已经到了一个明显的拐点。第二个明显会爆发的产业就是AI音乐。

像V8这代模型，原来写歌，我自己做过试验。我们生产的歌，我发给周边的十个人。我们V1、V2、V3的时候，发给10个人可能没一个觉得好听的。现在我们做的歌，发给十个人，基本上有五个人觉得挺好听的，还有两个人觉得歌好听但词差一点。

但十个人有七个人觉得好听了，我觉得这就明显到了一个产品能够被C端大规模接受的阶段。那必然会带动应用APP的留存大幅提升，自然会产生AI版的红果和AI版的Spotify。

Q: 尝试过跟真人的作品一起打榜吗？

周亚辉: 我们现在还没尝试，但之后会很快尝试。我们现在只做了大规模的评测，很多音乐人觉得这首歌会比普通歌要好听。打榜是下一步要解决的问题，是下一步要去尝试的。音乐产业有点特别，如果你只是腰部、尾部，或者头部但不是顶流，可能都火不了。打榜都是为了火的概率。下一步我们要看火的概率多少，我们会去尝试。如果AI火的概率如果能大于5%，那就完胜人类了。人类想写歌，在北京的歌手可能有几万个，能像汪苏泷这样出头的能有几个？没几个。

Q: AI音乐是一个新的品类，它和人类产生的歌，新在哪里？主要是因为创作方式吗？

周亚辉: 新和旧都是暂时的。现在AI音乐的歌被大家听过的很少，所以大家很容易听出来这是AI音乐做出来的歌。但如果大家都是AI写歌，那这个品类就不复存在了。新和旧都是暂时性的。

Q:那人在里面的核心作用是什么，像高晓松这种艺术家。

周亚辉: 他今天讲的很清楚，还是要思想的表达，情感的表达。你想表达什么？你想表达你的思想、情感、情绪，还表达对一个事情的看法，都可以用AI来表达。我觉得未来音乐会成为一个很主流的表达方式。本来在嘻哈圈里面所有表达方式全是相互之间，然后我diss你，你diss我，这就是整个嘻哈圈主流的表达方式。但我觉得以后写歌会成为一个比较主流的表达方式。写日记、写文章可能是一种表达方式，但写歌也有自己独特的味道。

Q:在和音乐人的合作模式之下，我们如何提高我们跟音乐人之间的互动持续的造血能力，持续的去提升这个市场的整体的营收？

周亚辉: 我觉得版权是一个正在形成的认知。整个AI领域怎么去定义它？社会层面怎么去定义它？法律层面去定义它，我觉得是一个很高层面东西，现在全世界都没答案的。全世界都在一个互动。我们就跟着这时代走就好了。持续造血是比较容易理解的，就跟短剧最后红果的DAU比三大视频平台还大一样，因为它免费。

如果音乐的供给非常充分，而且分发平台免费的话，那可能听音乐的人不是今天的两三亿人，可能就是十几亿人都听音乐。同时好的供给非常充分之后，我觉得之前是在于好的供给其实是缺乏的。比如我最近每天都很喜欢听马思唯的歌，但马思唯歌就那么几首，新的歌要不就写得太烂，好的就那么两三首翻来覆去，这就是供给的问题。我觉得AI在一定程度上把整个文化创作领域的供给大幅度提高了，不仅是产量，质量也大幅提高，好的供给会无限量地出来。

Q:所以我们在探索一种有利于双方的变现模式？

周亚辉: 整个历史已经给我们答案。当年流媒体平台出来的时候，大家都说音乐产业完蛋了，唱片没人买了。最后发现音乐公司活得比原来更好、更繁荣，因为用户变得更大了，分成更多了。我觉得到今天AI原生平台时代也一样，最后所有的唱片公司或者音乐人会发现他的获益会变大，不是变少。

Q:流媒体或短视频起来之后，整个音乐产业都在神曲化。但是AI您觉得他会造更多神曲吗？

周亚辉：我觉得这两个会balance。今天还在讨论这个问题，神曲化到2025年也快到头了。还是有人很愿意听一些经典的，或者听周杰伦、陈奕迅。神曲化比例可能在中国原来占5%，抖音起来到百分之四五十，但我觉得也到头了。未来会比较balance。

还有一点，AI会让草根神曲的质量标准大幅度提升。今天我跟高晓松讲了，做好歌、精致的歌的门槛降低了。用AI来做，神曲可能以前你觉得挺挫、挺不精致，但不知道为什么火。未来你会发现口水歌其实档次都挺高的。

Q: 整体会提升。

周亚辉: 对，整个的质量、标准，所有火的歌的门槛都会大幅提升。我们会让这些有情感但制作技术比较差的人，用AI马上把短板补上，让他的强项很快得到发挥。因为他的强项可能就是能够戳中时代热点、社会热点，或者他有很好的想表达的东西。

Q:那您可能更乐于看到普通人用AI做更多神曲出来，而不是让音乐产业的人用好解决效率问题。

周亚辉: 我觉得都有。今天高老师说那句话是对的，他希望人的思想越多元化越好，人的想法越多元越好，这样你可以看到更多独特的东西。

“技术永远是壁垒,大厂不能干所有事”

Q: 如果这个未来发展成一个很有潜力的产业和赛道的话，可能技术不能成为完全的壁垒。

周亚辉:技术永远会成为完全的壁垒，因为我们非常知道技术一步步迭代上来有多难。你会发现美国的这些AI公司，像Anthropic，这公司才成立几年？3年还是4年吧？3500亿美金估值。因为大家觉得他的技术跟随者要赶上他是不容易的，不是变容易，是变难。

Q: 是，OpenAI8300亿美元。

周亚辉: 对，所以如果说后来者容易赶上，就不会给先发这么高的估值。我们做音乐也是这样，我们觉得越往上走难度越大，要想提高一点点都很难。

Q:未来的这个生态，我看到咱们其实是有C端APP，还有AI studio，还有API，其实是ToB、ToC都有的，那未来这个生态是个怎么样的一个情况？

周亚辉:我觉得studio是给创作者用的，to Creator。假设未来我们整个ToC的APP给用户都是免费听的，就是广告模式，就像红果一样的广告模式，这样用户会非常非常多。创作者他可能用我们工具，他可能给我们付月费，他可以把歌放到我们平台上赚广告分成。当然他也可以在我们平台上赚广告分成，可能就不用给我们交月费了。他本来就可以在我们平台上发布，但他可以引用我们工具发布到其他收费平台去，那他可能就交月费。这就是studio和APP不同的地方，成为整个链条里面三个环节中的重要一个环节。API是因为音乐产业很大，我们做流媒体分发也只是其中一环，还有很多环节也需要音乐，比如商用音乐。刚才我来的时候还有个人说他用我们API，他是做商业音乐的公司，他们用API给客户选歌，做了歌以后让客户选。候选10首歌，其中6首是我们音乐AI做的。

Q:刚才说海外市场是基于我们昆仑原来之前的产业基础来考虑的吗。

周亚辉:因为昆仑对海外市场更熟悉，我们在海外有更多的用户基础，对海外市场怎么做增长有更多的积累。说实话，在国内，你要跟字节、腾讯卷，还是非常不容易的事情。我觉得没必要。在国内跟字节和腾讯卷就相当于在海外去跟谷歌、Meta卷一样。但是在海外你不是跟Meta他们卷，你是跟Spotify卷。国外的大厂，不会像中国大厂一样什么都干。

Q:那国内市场还会后面会考虑吗？

周亚辉: 我们可能会做合作的模式。也许我们可以跟太合音乐合作，可以跟网易云音乐合作。如果说QQ音乐、TME比较开放一点，我们也可以跟TME合作。

Q:国内像腾讯、字节他们也是有部门墙的，他们其实也不太可能做AI音乐这条路，看起来。

周亚辉:我没对他有太多的研究，我们对海外研究更多点。

Q:前几天看您的投资笔记，基本上提到的都是这几家大厂，表达了比较深刻的观点，但是基本上没有提这种原生的一些所谓的原生AI公司、新的公司，这个是基于什么考虑？

周亚辉: 你觉得AI原生公司会有机会？我不觉得。首先我认为所有大厂都不一定能抢到这个船票。我觉得现在只有字节明确拿到这个船票。他的AI主APP DAU有没有过亿…我觉得在2026年底之前，他的AI chatbot DAU有没有过3亿吧？我觉得只有字节拿到这个船票。不知道阿里能不能拿到，腾讯…我觉得腾讯能拿到，因为腾讯不是准备春节要发力吗？他可能今年要干3亿DAU。

Q: 您特别早的时候就去了硅谷，从最早的这波AI，我记得您当时就去硅谷调研了。您对硅谷的生态和国内他们两个有什么区别？比如说现在的Agent，硅谷现在的生态是不是特别繁荣？

周亚辉: 我觉得国内也挺繁荣的。最核心的东西在于美国构建的资本市场，导致这些创业公司的估值在短时间内的巨升，导致他们形成先发优势会非常明显。他们会给创新非常高的资本溢价。这前提是他有个非常强大的资本市场。因为创新有很高的溢价，导致这些大厂，如果他后发去追赶也不见得能够超越。资本市场给创新公司的溢价，即使大厂去打也不一定打得过创业公司。在美国，大厂要想真的跟OpenAI打也不容易，因为OpenAI获得的溢价太高了。

Q: 那您如果投中国的话，您可能选，如果不投super AI native，您觉得哪些可能会？比如说AI医疗。

周亚辉:我觉得医疗挺有意思，但也不好看，我也不懂。我现在比较专注于做大模型技术研发。投资已经很多年不做了，已经有两年不看了。

Q:国内的一些大厂和一些AI六小龙等等，其实之前你也发过笔记，大家比较关注，您觉得接下来这一波大厂的机会，以及这些创业者的机会，他们在哪里？您更看好谁呢？

周亚辉: 我是觉得大厂主要是穿鞋的，你明白我的意思吗？他怕光脚的，不怕穿鞋的。大厂是穿鞋的，万一不留神鞋没了。对他来说他们意义很重大。大家比较明确的能看到，如果电商平台把这个APP store前端的AI native、AI super APP的位置丢了，那电商平台也守不住，因为以后购物肯定都是在AI平台、AI super APP上去购物。电商平台守不住，所以他这个鞋会不会丢掉？这是一个很大的问题。他市值几万亿人民币的公司，但如果把鞋丢了，可能就不知道掉哪去。所以我觉得大家都不能丢掉这张船票。

我觉得现在这几家，智谱、Kimi、MiniMax、百川我其实都挺佩服的。我认为对他们来说只要坚守就够了，就像英国女皇那句著名的话，keep calm and move on就行了。保持平常心，不断往前走。我觉得这四家我都挺看好的。

Q: OpenAI 8300亿美金再上市，二级市场您觉得还会给它更高的市值吗？

周亚辉:我觉得会。去年他其实做的不太好，有点浮了，到处吹没兑现的。但最近的5.2版做得很好。他很快的调整，面对Anthropic和Gemini的冲击，最近三个月我感觉防守都不错的，应付得都不错。OpenAI那个代码编程平台也挺好用，所以我觉得他防守都不错。

他现在唯一短板是在多模态原生多模态训练，大模型训练那一块他一直没解决。Meta也没跑通，但我觉得迟早会跑通。因为他原来做多模态的被Meta挖走了，那组就解散了。但他现在又把那些人挖回去了，又在搞多模态，他多模态跑通了，问题不大。