苹果新CEO特努斯。图片经过AI处理

“对我们而言，这几乎是一片可以重新开垦的领域，很多东西都能够从头思考。”特努斯在发布会后的访谈中，详细复盘了苹果折叠屏的10年之路。

这次访谈不单纯是一次新品发布后的技术复盘，更像是苹果新CEO特努斯上任后的第一次“拆盲盒”。迟到、抄作业、折痕、UI适配，等等外界最关心的问题几乎都被逐一回应：

1. 为什么苹果在折叠屏已经发展近十年后才入场？

市场上的产品“并没有让我们觉得特别受启发”；苹果“从来不会为了赶时间，就匆忙把一个还没成熟的东西推向市场”。苹果不愿做“两台手机生硬地拼在一起”的大方块，等到能把大屏、便携、硬件和软件同时做对，产品才终于出现。

2. 折痕、塑料感和铰链耐用性这些折叠屏的老问题，苹果怎么解决？

特努斯说，折叠屏“必须把它当作一个完整系统来设计”：复杂铰链要让屏幕尽可能平整，OLED面板两侧加入高强度玻璃，最表面则用新的纳米纹理处理聚合物材料。第一次看到方案时，他的反应是：“对，就是它。”

3. 苹果为什么要为折叠屏重做iOS，而不是直接放大iPhone界面？

因为苹果不希望iPhone Duo变成一台“放大的手机”。控制区域被移到右侧，是为了把纵向空间还给内容，也让设备无论合上还是展开，操作都留在右手拇指自然能够触及的位置；内外屏则保持一致的宽高比逻辑，让内容可以自然缩放和过渡。

4. 开发者是否又得为一台新设备从头适配？

乔斯维亚克的回答是：“会，确实会更容易一些。”苹果已有iPhone和iPad两套生态，开发者早已处理过不同尺寸的大画布，尤其做过iPad mini适配的团队更有基础。谈到新API时，乔斯维亚克还差点把内部项目代号说出来，只好临时收住：“现在我们得习惯用正式产品名来称呼它。”

5. Apple Pencil第一次进入iPhone，是不是打破了苹果过去“不需要手写笔”的惯例？

特努斯说：“说实话，我从来没有把它当成一条真正的规则。”iPhone Duo不需要Apple Pencil也能成立；但它展开后拥有一块更大的画布，Pencil就不再是多余配件，而成为一部分用户会喜欢、也能用来做更多事情的工具。

6. 一台接近2000美元的iPhone，到底卖的是什么？

特努斯没有回避价格：“是的，它比其他iPhone更贵。”但他认为，这是一台结构极其复杂、工程设计高度精密的产品，仍然提供了“很好的价值”。乔斯维亚克则把它解释得更直白：它叫Duo，是因为“合上时，它就是你熟悉的iPhone；打开以后，你得到一块巨大的显示区域。”

7. AI会不会让手机退居幕后，让眼镜或其他可穿戴设备接管个人计算中心？

特努斯说，手机依然“性能强、续航好、有屏幕”，更重要的是，个人信息都在“由你持有、由你控制的设备上”；“其他人无法访问，苹果也无法访问，而且我们也不希望访问。”Apple Watch和AirPods会成为延伸，但iPhone仍是苹果所说的“智能个人枢纽”。

8. Apple Watch会不会变成一台全天候监听设备？

乔斯维亚克专门回应了这个隐私疑虑：手表并不会持续录音，原始音频只会在需要处理时短暂存在，用来生成高层级摘要；“没有完整录音，也没有逐字稿”。他说得更彻底：“如果录音本身不存在，就意味着没有其他人能拿到它。”

9. 成为苹果CEO后，特努斯准备留下怎样的“特努斯时代”？

面对“工程师掌舵会不会重新激活苹果创新”的问题，他没有谈管理风格，也没有抛出宏大口号。他说：“我热爱做产品，也热爱和苹果的这些人一起做产品。我已经这样做了25年。”

谈到苹果，他说：“苹果已经融入我的血液。我的人生有将近一半时间都在这里度过。”至于接下来要做什么，他的回答仍然落在最具体的事情上：“最重要的还是专注于把东西做好、把伟大的产品做出来。”

10. 苹果折叠屏研发了这么久，最得意的成果是什么？

除了产品本身，乔斯维亚克说得最兴奋的一件事是：“我们真的把这个秘密守住了。”他透露，这个项目有一个“很好笑”的内部代号，但拒绝透露；苹果之所以格外保密，是因为外界此前已经从泄密中猜到它在做折叠屏，甚至有人猜中了屏幕比例。

以下是TechRadar与Tom's Guide访谈实录，经腾讯科技编辑整理，在不改变原意的情况下有删减调整：

01、为什么折叠屏iPhone姗姗来迟？

问：你们并不是这个品类里最早入场的玩家，你们有时间观察和研究这个市场。那么，究竟是什么让iPhone Duo与此前的折叠屏手机不同？你们又是在什么时刻意识到：“我们准备好了，市场也已经准备好迎接一款苹果式的折叠屏iPhone”？

特努斯：对我们来说，关键始终是：什么时候我们真正拥有了一个达到苹果标准的产品构想。它必须满足我们对品质和耐用性的要求，也必须满足我们对设计的要求。我认为iPhone Duo特别精彩的一点，就是它很好地体现了硬件和软件如何结合在一起，从而创造出真正与众不同的产品。

对我们而言，这几乎是一片可以重新开垦的领域，很多东西都能够从头思考。你既能在硬件上看到这种重新思考，也能在软件和整体设计中看到。最终所有这些因素汇聚到一起，我们觉得：这就是正确的产品。

乔斯维亚克：我们在发布会上讲的，其实和内部一直以来的讨论方式非常接近。这个概念本身很简单：你想要一块大屏幕，同时又希望它可以折叠起来，放进口袋。但就像特努斯在发布会上说的那样，我们看到其他厂商此前做出的产品，并没有让我们觉得特别受启发。苹果的历史上，从来不会为了赶时间，就匆忙把一个还没成熟的东西推向市场。

我一直都很惊叹，因为我身边有一群非常出色的工程师和设计师。他们会主动去思考：我们应该怎样做？怎样才能真正用苹果的方式把这件事做好？在我看来，答案主要有两个方面——“two fold”，这里并不是故意玩折叠屏的双关。

第一，是改变屏幕的宽高比。我们不想做成两台手机生硬地拼在一起，展开后变成一个很大的正方形，最后得到一台又大、又笨重，而且并不真正符合手机使用方式的设备。所以我们采用了不同的宽高比，让它更符合我们对手机的理解。

第二点，我想大家昨天真正看到实机之后应该感受很明显，就是我们的软件团队在设计和执行层面投入了非常多工作。最终的体验和市面上其他折叠屏产品完全不同。很多已有产品的软件体验并不好，而iPhone Duo给人的感觉是：这才像苹果会做出来的东西。

02、折痕、铰链与纳米纹理

问：说到折叠屏，大家讨论最多的问题之一就是折痕。你们这次采用了纳米纹理处理，据我了解，目前还没有其他厂商完全采用同样的方式，虽然很多品牌都尝试过不同方案。你们当时是怎么想到这个方向的？在已经确定要做折叠屏之后，面对折痕这个行业普遍存在的问题，你们为什么觉得纳米纹理会是一个既简单又自然的解决办法？

特努斯：我认为，我们对显示屏和铰链的整体处理方式其实非常“苹果”。

我们会回到第一性原理，从最基础的问题开始思考：到底怎样才能把它做到最好？你必须把它当作一个完整系统来设计。比如说，我们设计了一个极其复杂的铰链系统，目标之一就是让屏幕展开时尽可能平整。

显示屏本身的层叠结构也非常独特。我们在OLED面板上下两侧都加入了高强度玻璃，从而提高耐用性，并帮助屏幕保持更平整的状态。

至于纳米纹理（nano-texture），大家已经很喜欢iPad和MacBook Pro上的纳米纹理显示技术，但在iPhone Duo上，我们实际上又找到了一种全新的实现方式。有意思的是，折叠屏内屏最表面的那一层并不像传统手机一样是玻璃，而是一种聚合物材料。

如果你看过此前市面上的一些折叠屏，会发现有些产品的表面会让人感觉像比较廉价的塑料：触感不够好，而且可能会显得有波纹、褶皱、不够平整。纳米纹理处理可以大幅改善这些问题。它看起来非常平整，摸起来的感觉也很好，同时还拥有很高的耐用性。

问：你第一次看到这个方案的时候是什么感受？

特努斯：当时的感觉就是：“对，就是它。”我们经常会在第一次看到某个设计模型或者原型机的时候，突然意识到方向对了，你会想：“就是这个，这就是我想要的。”一旦找到那种感觉，接下来要做的就是：好，现在怎么把它真正做出来，把概念变成现实？

乔斯维亚克：还有一件事让我特别自豪：我们真的把这个秘密守住了。

这个项目我们采取了额外的保密措施，没有对外透露。它内部还有一个很好笑的项目代号，不过我不会告诉你，而且那个代号和产品本身完全没有关系。

我们当时就决定，这个项目要格外保密。因为通过各种泄密消息，外界其实已经知道我们在开发折叠屏产品了。

遗憾的是，有些人甚至猜中了屏幕比例，而且后来你会看到市场上也出现了一些“恰好”采用类似比例的东西。所以这一部分我们就决定一定要真正锁死信息，最后事实证明，我们做到了。

03、不是把iPhone放大

问：软件方面呢？我觉得这次最有野心、同时也带有一定风险的一点，就是你们为折叠屏重新思考了iOS，比如把很多控制元素移动到屏幕右侧。这个决定是怎么形成的？折叠屏手机的软件体验，和传统直板手机究竟有什么不同？

特努斯：这其实就是我刚才说的：当你面对一种全新的设备形态时，其中一个非常令人兴奋的地方，就是你可以重新思考很多事情。

我们一开始就像乔斯维亚克所说的那样，从一个很简单的原则出发：既然要做折叠屏手机，那么它展开之后的状态，就应该尽可能做到最好。显然，我们已经在iPad上积累了很多大屏体验方面的经验，所以我们其实很清楚自己想要什么。

然后你得到一种尺寸比例类似“护照”的设备形态。软件团队很快意识到，我们可以把控制区域移到右侧，从而把垂直方向的空间尽可能还给内容。

后来我们发现，这种布局实际上非常直观：设备合上时，控制就在你右手拇指自然能够触及的位置；打开之后，它依旧在右手拇指附近。

所以，对iOS来说，一个非常关键的问题就是：现在有了内外两块屏幕，怎样让两块屏幕之间的体验保持连续？我们让内外屏采用一致的宽高比逻辑，这样内容就可以成比例地缩放。软件团队也因此能够让应用在外屏和内屏之间自然地映射和过渡。

问：我想追问一下，因为我是Procreate（编注：一款绘图App）的重度用户。Procreate现在有两个版本：一个是手机上的Procreate Pocket，另一个是平板上的Procreate。iPhone Duo这种设备既是一台手机，打开以后某种程度上又像一台小型平板，那么对于这类应用来说，打开iPhone Duo之后，它会自动转变成更接近平板的体验吗？还是会停留在某种手机和平板之间的混合状态？

乔斯维亚克：我特别喜欢特努斯刚才提到的一点：我们已经拥有非常成熟的iPad体验。你知道，其他一些平板电脑本质上只是“巨大的手机”，但苹果从一开始就在构建真正针对大画布设计的iPad和iPadOS体验。

所以就像特努斯说的，我们能够把这些经验带到自己的应用里，第三方开发者也一样。

这次我们比平时更早、更广泛地接触了一些第三方开发者，让他们提前思考：怎样利用iPhone Duo的新形态？你可以看到，他们会把自己在iPhone和iPad上积累的经验结合起来。有些应用在合上时就是熟悉的iPhone体验；打开以后，则更接近他们在iPad上已经做过的界面。我觉得效果非常棒。

更酷的是，对开发者来说，这并不是一件需要彻底从零开始的事情。

他们已经有成熟的iPhone版本，也有iPad版本。我们原本就提供了很多API，让应用能够方便地适配不同尺寸和宽高比。这次我们又为iPhone Duo增加了一些新的API——我刚才差点把内部项目代号说出来，现在我们得习惯用正式产品名来称呼它。

开发者的适配工作进展得非常快，而且效果非常好，你们已经看到了不少例子，光是Netflix的适配就非常酷。

问：所以，如果一个开发者已经有iPad版本，尤其是适配iPad mini的应用，那么把它适配到iPhone Duo，会不会相对更容易一些？

乔斯维亚克：会，确实会更容易一些。部分原因在于，他们以前其实已经思考过：当应用处在类似尺寸和宽高比下时，应该怎样呈现。这是一个很大的优势。

我们拥有数量庞大的iPad应用生态，这就意味着开发者不是第一次面对这种更大的界面空间。相比之下，如果另一个平台过去主要只有手机应用，那么开发者往往只是想办法把手机应用放大。所以，从一开始我们就具备一定优势。

特努斯：而且我觉得，我们内部开发团队在探索“怎样才能把这种新体验做好”时表现出的兴奋和热情，也会出现在第三方开发者身上。我们有很多非常出色的开发者。我尤其期待Procreate团队会做些什么，他们非常优秀，我相信一定会做出很棒的东西。

04、10月上市前的开发者适配

问：iPhone Duo要到10月才正式上市，这是否反而给你们带来一些优势？因为这样开发者就能获得更多适配时间。比如昨天Slack就被用作示例：它不是简单把手机界面放大，而是会利用更大的屏幕做双栏、双窗格的布局。这是不是非常重要？

乔斯维亚克：当然，这对我们非常重要。当年我们在iPad上，无论是内部开发还是与第三方合作，都投入了非常多精力，就是因为我们从来不希望iPad只是“一台放大的手机”。当时很多Android平板给人的感觉就是“大号Android手机”。同样的原则也适用于iPhone Duo。

我们不希望开发者只是把原来的界面扩大，让它填满更多空间。当然，有些场景这么做完全合理，但更重要的问题是：怎样真正利用这块更大的画布？我们的开发工具能够帮助开发者做到这一点。

我们邀请开发者参与时，几乎没有遇到谁不感兴趣，大家的热情非常高。而且真正开始做之后，那种兴奋感会直接体现在最终产品里——你能感觉到他们在说：“这也太酷了。”

05、打破了“不需要手写笔”的惯例？

问：iPhone Duo支持Apple Pencil，这似乎打破了过去一个没有写在纸面上的规则：iPhone不需要Pencil或手写笔，用手指就足够了。后来iPad出现以后，Apple Pencil在大屏上提供了完全不同的体验。但现在，我们第一次有了一款支持Apple Pencil的iPhone。打破这条“规则”是什么感觉？这又是否意味着未来其他iPhone也有可能支持Pencil？

特努斯：说实话，我从来没有把它当成一条真正的规则。最早的iPad也没有Apple Pencil。

我们已经充分证明，纯触控界面在iPad上完全可以非常强大，也可以胜任高效率的工作。但后来我们发现，在更大的屏幕上，有些事情用Pencil来做会非常有价值，而且能力会更强。

我们在iPhone Duo上也看到了同样的机会。iPhone Duo不用Pencil一样可以非常好用，你并不需要Apple Pencil才能使用它。但我觉得会有一部分用户非常喜欢这个功能，而且它会带来很多乐趣。

乔斯维亚克：它之所以叫iPhone Duo，本身就有原因。某种意义上，它像是两种产品合在一起：合上时，它就是你熟悉的iPhone；打开以后，你得到一块巨大的显示区域，体验会进入一个完全不同的世界。所以我们觉得，Apple Pencil对这种设备来说非常合理。

06、2000美元的价格和价值

问：既然你说它像“两种产品合二为一”，那就不得不谈价值定位。这是第一款价格达到、或者说接近2000美元门槛的iPhone。你们如何看待它的价值？又准备怎样向首批用户解释这款产品？早期用户当然可能非常喜欢它，但很多消费者也会质疑价格。那么用户花这笔钱，究竟得到了什么？

特努斯：我们当然一直专注于打造人们会喜欢的酷产品，但与此同时，我们也非常重视产品是否提供了真正好的价值。iPhone Duo是一款结构极其复杂、工程设计高度精密的设备。

是的，它比其他iPhone更贵，但我们认为它依然具有很好的价值。

与此同时，iPhone 18 Pro和Pro Max也非常出色。它们是我们迄今打造过最好的Pro iPhone，对于很多用户来说，它们会是最合适的选择；而另一些人可能会说：“我觉得iPhone Duo更适合我。”

那也很好。

到目前为止，市场反应显示很多人对iPhone Duo非常兴奋，这当然是一件好事。现在整个iPhone产品线的一个优势，就是我们拥有不同的设备，可以满足不同用户最看重的需求。

07、手机、可穿戴，谁才是AI的中心？

问：我们先换个话题，谈谈AI。我对你在发布会上提到的“智能个人枢纽（intelligent personal hub）”非常感兴趣。你当时逐项介绍它能做什么时，我一度在想：你说的是眼镜吗？还是别的什么设备？结果你最后说，这个设备其实就是iPhone。

问：这很有意思。现在行业里到处都在讨论AI可穿戴设备，而苹果似乎把注意力重新拉回到大家已经拿在手里、放在口袋里的设备。这是否意味着苹果对“AI活动中心应该在哪里”的判断发生了变化，而不再把重点放在未来可能佩戴在身上的设备上？

特努斯：我不会说这是思路上的转变。更准确地说，这是我们在表达自己对未来的愿景。外界当然一直在讨论下一步会是什么，也在讨论各种可穿戴设备。事实上，我们已经在做非常出色的可穿戴产品。Apple Watch是很强大的设备，也非常适合AI；AirPods同样如此。

但关键在于，手机其实是一种近乎理想的设备。它性能强、续航好、有屏幕。人们需要屏幕，因为我们需要“看见”信息；人类通过视觉处理信息，通常比单纯通过音频有效得多。同时，手机还能放进口袋。

所以，我们完全不认为手机的重要性会下降。恰恰相反，你的个人信息都在这台由你持有、由你控制的设备上。其他人无法访问，苹果也无法访问，而且我们也不希望访问。这些信息属于你。让iPhone成为这样一个个人枢纽，会非常强大。

在这个基础上，你还可以让Apple Watch、AirPods等其他设备发挥作用。随着AI能力越来越强，用户对数据的控制权和隐私保护不仅会成为巨大的能力基础，也会变得越来越重要。

乔斯维亚克：这一点非常重要，而且很多人可能一开始忽略了。有人会以为手表在一整天持续录音，但它实际上并没有这样做。为此，我们甚至为Apple Watch做了新的芯片架构，里面有Secure Exclave。原始音频只会在需要处理的那一刻短暂存在，用于生成非常高层级的摘要信息。

正如特努斯所说，没有完整录音，也没有逐字稿。如果录音本身不存在，就意味着没有其他人能拿到它：它没办法被黑客窃取，也不能被某个命令调出来交给别人。

我们知道人们确实有这样的需求：在开会或交谈时，希望更专注于当下，而不是一直做笔记；等结束后，又希望能快速回想“我们刚才谈了什么”。Siri Recap提供的是这种高层级提示，而不是把所有那些可能引发严重隐私问题的细节都保存下来。

08、成为顶级科技公司CEO

问：我想问一个更个人的问题。我大概12年前就采访过你，我记得当时你和菲尔·席勒（Phil Schiller）都在场。所以我多少算是认识你一点。

你可能提前一段时间就知道自己会出任CEO。但当你真正意识到“我马上要成为世界上规模最大、最重要的公司之一的CEO”时，那一刻是什么感觉？很多人对此很好奇。因为从个人层面看，你给人的感觉仍然是一个很普通、很平常的人。

特努斯：这真的很不可思议。能够承担这个角色，是一种非凡的荣幸。现实是，我真的热爱这个地方。苹果已经融入我的血液。我的人生有将近一半时间都在这里度过。

我热爱和我一起工作的这些人，也热爱我们所有人一起打造产品这件事。要形容那种感觉的话，大概就是起鸡皮疙瘩——是兴奋，是一种非常真实、非常强烈的兴奋。我真的非常期待未来。

问：外界现在有一种期待——因为你是一名工程师，所以你可能会“重新激活苹果的创新”。我并不认为苹果曾经失去创新能力。我真正想问的是，你自己怎样理解创新？每一任CEO都会因为个人背景和做事方式，在公司留下不同印记。你觉得所谓的“特努斯时代”可能体现在哪里？

特努斯：我热爱做产品，也热爱和苹果的这些人一起做产品。我已经这样做了25年。现在最让我兴奋的事情，就是继续和大家一起打造真正出色的产品。这就是我们一直在做的事。

对我们来说，最重要的还是专注于把东西做好、把伟大的产品做出来。坦率地说，现在是我整个职业生涯里最令人兴奋的产品开发时期。

AI带来了大量过去没有的机会。当然，我们必须非常审慎、非常有意识地思考其中的取舍。但现在你已经能看到，我们的产品可以做到以前完全做不到的事情。

比如刚才提到的Smart Take。你把手机放好，它会理解场景，在合适的时机自动拍下照片，在大家都准备好的时候完成拍摄。对于我们一直以来所做的这些产品而言，这是非常新、非常令人兴奋的能力。

更重要的是，AI不只是增强现有产品，它也为全新品类的产品打开了大门。所以我们对未来非常兴奋。我们的产品路线图让我无比期待，我对接下来要做的事情真的不能更兴奋了。会非常有意思。

问：最后一个产品层面的问题。如果你不仅看苹果自己的产品路线图，也看整个竞争格局，你会怎样描述苹果相对于竞争对手的位置？这不仅关系到刚刚发布的折叠屏iPhone Duo，也包括本周发布的整个产品组合。

特努斯：如果你纵观我们的整个产品组合，苹果最特别的地方就在于硬件、软件和服务。最让我着迷的时刻，是这三者真正结合在一起、互相作用，并创造出一种远远大于各部分简单相加的体验。

这也是我们会继续做的事情：确保提供真正核心的体验，在人们生活的各个方面帮助他们，从早晨醒来到晚上入睡。