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- 马斯克认为特斯拉已完成逆转，并表示计划五年后仍担任CEO。相比薪酬方案，他更在意的是对公司的控制权。
- 马斯克不打算让SpaceX涉足武器领域，并对发展任何类型的武器持否定态度。他同时表示，星链“有可能”未来会上市。
- 马斯克支持对AI进行监管，但强调要适度。他形容监管者就像体育比赛中的裁判：“裁判不能比球员还多。”
- 马斯克淡化了自己在DOGE中的利益冲突问题，并否认在华盛顿拥有巨大权力。他表示，未来将减少政治献金。
5月20日消息，在当地时间周二于多哈举行的卡塔尔经济论坛上，特斯拉首席执行官埃隆·马斯克接受了彭博社主持人米莎尔·侯赛因（Mishal Husain）的线上访谈。
在这场远程对话中，马斯克承诺，未来至少五年将继续领导这家电动汽车制造商。他的表态回应了近期部分投资者对于他是否仍将重心放在特斯拉的质疑。过去几个月，马斯克在协助美国总统唐纳德·特朗普推动所谓“政府效率部”（DOGE）计划方面投入了大量时间和精力。而特斯拉股价今年以来波动明显，年初至今累计下跌超过12%。
马斯克表示，此举主要是为了确保对公司的控制权。他强调，这并非出于经济利益，而是为了保障公司未来的发展方向不被激进投资者左右。他强调：“这不是钱的问题，而是关于对公司未来是否拥有合理控制权。”
马斯克还表示，未来他在政治选举中的花费将会“大幅减少”。他指出，尽管外界对他的政治立场持反对意见可以理解，但通过暴力、焚烧画像、甚至发出死亡威胁等方式来攻击他本人或特斯拉，是完全不能接受的。
除了领导特斯拉，马斯克还同时担任太空公司 SpaceX 的首席执行官，掌管社交平台 X（前身为 Twitter）以及脑机接口公司 Neuralink。他透露，旗下的卫星互联网项目星链未来“有可能”独立上市。
他表示：“今年注定是不平凡的一年。”在对话中，马斯克列举了他希望在今年实现的几大关键目标：
——实现星舰助推器和飞船本体的全面回收，这将成为历史上首个完全可重复使用的轨道级运载系统，对实现人类多星球生存至关重要。
——Neuralink预计在今年年底或明年初，帮助首位患者通过脑部植入设备实现“心灵感应”功能，并尝试恢复视觉功能。
——马斯克表示，“我们正非常接近实现通用人工智能（AGI）或数字超级智能。”
——特斯拉计划于6月份在得克萨斯州奥斯汀推出首批完全无人驾驶的自动驾驶出租车服务。
以下是马斯克最新访谈全文：
01 除非被杀死，否则将继续担任特斯拉CEO
问：自从2022年在这里发表讲话以来，你的生活发生了很多变化。你不仅经营多家公司，还在担任政府顾问。你的一周是如何安排的？时间是怎么分配的？
马斯克：我经常出差。比如，昨天早上我还在硅谷，昨晚去了洛杉矶，现在人在奥斯汀。明天我会飞往华盛顿，晚上将和总统共进晚餐，之后还安排了一系列内阁部长会议，然后我会在周四晚上回到硅谷。
问：看起来你的时间确实非常紧张。那么现在你每周花在政府工作的时间，是否仍和你之前说的一样，大约是一到两天？
马斯克：差不多是这样。
问：那这对你在公司的工作有什么影响？我们先从特斯拉谈起。这家公司在最近几个月遭遇了你曾称之为“反弹效应”的问题。面对销售下滑，你打算如何应对？你预计什么时候能够扭转这一趋势？
马斯克：实际上，我们已经扭转了这个趋势。
问：你能提供些证据吗？我刚看了4月份欧洲的销量数据，在几个主要市场的销售都有明显下滑。
马斯克：欧洲是我们表现最弱的市场，其他地区的销量都很强劲。目前我们的整体销售情况很好，我们也不预计会出现任何实质性的销售下滑。显然，资本市场也意识到了这一点，因为我们的市值已经重新回升至一万亿美元以上。
问：但与去年同期相比，销量还是有所下降。
马斯克：是的，在欧洲的确如此。但这并非特斯拉独有的问题，所有汽车制造商都在面临同样的情况，没有例外。
问：我刚才说的是销量，不是股价。那么，你是否承诺在未来五年内继续担任特斯拉的首席执行官？
马斯克：是的，毫无疑问。当然，除非我死了——如果我死了就另当别论。
问：所以你的意思是，你的薪酬和你是否担任CEO之间没有关系？
马斯克：这个话题其实不属于我们今天这个论坛的讨论范畴。显然，如果一个人完成了一件非凡的事情，那他应当获得与之匹配的薪酬。
问：法官曾两次驳回你获得的560亿美元薪酬方案——这是按当时的股票期权价值来计算的。
马斯克：他根本不是个法官。
问：好吧，那是你的看法。根据目前的股票期权估值，你的薪酬方案价值大约接近1000亿美元。你刚才的意思是，你是否继续担任特斯拉CEO，与这笔薪酬无关吗？
马斯克：不，不是完全没有关系。
问：所以薪酬仍然是你是否留任的一个考量因素？
马斯克：实际上，我真正关心的是，我是否拥有足够的表决权，从而能确保不会被激进投资者赶出公司。我已经多次在公开场合明确表达过这一点。但我不希望我们把整个对话都变成“所谓薪酬”的争论。这不是关于金钱的问题，而是关乎公司未来的合理控制权。
尤其是当我们要制造上亿、甚至数十亿个人形机器人时，我不能坐在那里忧心忡忡地担心自己会被一帮激进分子赶走。这完全不可接受。这才是真正的重点。
问：我想知道，过去几个月特斯拉经历的这些事情，是否让你有一些个人情绪？是否促使你重新思考自己的政治参与，甚至为此感到后悔？
马斯克：有一些。但我只是做了我认为正确的事。而我们却遭遇了极其剧烈的压力。我本人从未使用暴力，但我和我的公司却受到了严重的暴力威胁。有人甚至威胁要杀了我。
问：你指的是对特斯拉展厅的攻击吗？
马斯克：没错。比如向展厅开枪、焚烧车辆——这些行为是完全不能接受的。这些人将被送进监狱，而那些资助或组织这些行动的人也一样会受到惩处。你不必担心。
问：但你是否愿意承认，一些在欧洲不再支持特斯拉的消费者，是出于对你政治立场的不满？而其中绝大多数人并没有任何暴力行为，他们只是单纯不同意你在政治上所表达的观点或立场。
马斯克： 当然。你完全可以反对某种政治立场，这没有问题。但如果你采取暴力手段，制作绞刑架、烧毁肖像、发出死亡威胁——这就完全越界了，是荒谬、毫无正当性的行为。更令人失望的是，一些传统媒体竟然试图为这种行为辩护，这是不可原谅的。他们应该感到羞耻。
02 中国在卫星网络方面表现令人印象深刻，星链未来会上市
问：我们来谈谈你旗下的其他公司，比如 SpaceX。你最近在西点军校的一次演讲中提到，未来战争将由人工智能和无人机主导。考虑到当前的全球安全局势，国防正成为一个高速发展的领域。你是否考虑让 SpaceX 涉足武装无人机业务？
马斯克：SpaceX 是太空发射领域的领导者，我们的专长并不在制造无人机，而是专注于火箭、卫星和互联网终端。
就太空发射而言，SpaceX当前处于领先的地位。按目前的趋势，今年全球所有的轨道发射中，大约有90%来自SpaceX，中国占约5%，剩下的5%由全球其他国家和公司（包括美国本土的其他企业）完成。换句话说，SpaceX的发射次数大约是全球其他所有发射活动总和的10倍，是中国的20倍。但必须承认，中国在航天方面的表现已经非常出色。
造成这种巨大差距的主要原因，是我们正在部署人类历史上规模最大的低轨卫星星座——星链（Starlink）。目前，在轨卫星中约有80%属于SpaceX。通过星链，我们正在向全球范围内提供高速互联网连接。事实上，我现在就在使用星链网络。它非常出色，并能以低成本覆盖此前缺乏网络或网络成本极高的地区。
我始终认为，帮助人们摆脱贫困、改善生活质量最有效的方式之一，就是为他们提供互联网接入。一旦接入网络，人们便可免费获取全球知识资源，并能将产品与服务销往全世界。当你拥有知识和商业能力之后，生活就会随之改善。
这一点已经在多个国家得到体现。星链目前已在全球约130个国家和地区获批运营，用户反馈非常积极。我也借此机会感谢所有协助我们在本国推动星链落地的朋友。星链正在为这些国家的民众带来切实的积极影响。
至于SpaceX是否会进入武器领域——目前来看，我们没有这个打算，这也不是我们公司的愿景。虽然有很多人提出相关需求，但我们都予以婉拒。
问：那你是否考虑让SpaceX或星链未来独立运营，单独上市？
马斯克：星链未来某个时候可能会考虑上市。
问：你预计的时间大概是？
马斯克：我不急于推进这件事。上市确实可能带来可观的收益，但也会带来极其沉重的合规负担，还难免卷入各种诉讼，非常令人头疼。美国当前的股东派生诉讼制度确实需要进行改革。现在的机制允许原告律师事务所找来一个“代理股东”，对公司发起重大诉讼，哪怕这个人持股极少。他们以所谓代表“股东群体”的名义提起诉讼——即便这个“群体”自己投票反对诉讼，案子也依然可以进行。这哪里是在代表股东？这完全是对制度的滥用。任何经营过上市公司的人都知道，这种现象极其不合理，必须改革。
问：你认为特朗普总统是否可能推动这项改革？我猜你已经和他沟通过这个议题了。这是不是你希望在星链上市前能先解决的问题？
马斯克：要在联邦层面解决这个问题，需要通过新立法，也就是说要在参议院获得至少 60 票。但问题在于，民主党基本都会投反对票，因为原告律师事务所是民主党的第二大政治金主。不过在州一级，这是可以推进的。比如得克萨斯州最近就通过了一项法律，要求在提起股东派生诉讼前，必须获得至少1/33股东的支持（也就是约3%的股份），他们才真正具备代表“股东群体”的资格。这一改革将大大减少滥诉，帮助我们解决当前系统中的严重弊病。
03 继续状告OpenAI AI需要适当监管但不要“裁判太多”
问：我们来谈谈人工智能吧。AI已经深入渗透到你所涉足的多个业务领域，也在我们生活中扮演着越来越重要的角色。自从你三年前在本论坛发表演讲以来，生成式AI领域取得了巨大进展。你当然也在这个领域有所布局，创办了xAI。很多人也知道，你曾是 OpenAI 的联合创始人之一，后来退出，现在你正在与山姆·奥特曼就OpenAI发起一场法律诉讼。我想问一下，目前这起诉讼有什么进展？因为上周你和奥特曼都出现在沙特，并一同参加了与特朗普总统的活动——你们在同一个时间出现在同一个地方。这是否意味着你还在推进对OpenAI的法律诉讼？
马斯克：是的。OpenAI这个名字是我起的，当初设想是一个开源、非营利的人工智能项目。我最初投入了大约5000万美元。这个组织的初衷是开放和公益的，但如今，他们为了自身的经济利益，正在把它变成一个闭源的营利性公司。这就好比你出资资助一个致力于保护亚马逊雨林的环保组织，结果他们转而变成了一家伐木公司，砍伐森林、贩卖木材。这完全违背了我资助的初衷——OpenAI的情况就是如此。
问：他们确实对公司的结构做出了一些调整，是不是出于对你上述担忧的回应？
马斯克：不，那只是他们对媒体说的说辞。他们只是象征性地撤回了一小部分重组安排，并没有实质性改变。对我而言，这种做法无法接受。因此，我决定继续推进诉讼。
问：这无疑是一场备受关注的案件。我也想借此谈谈你长期以来对人工智能监管的关注。三年前你就曾提出 AI 的风险，并指出美国缺乏一个联邦层面的AI专门监管机构——类似 FDA（美国食品药品管理局）或FAA（联邦航空管理局）这样的独立机构。如今，你本人也参与到高层监管讨论中。那么你对AI监管的看法是否发生了变化？
马斯克：我的观点没有变。其实我一直主张应该有监管机构来发挥类似“裁判”的作用。在一个健康的体育赛事中，场上需要一些裁判，但不能太多，否则球员都无处下脚。
而在美国的许多行业，长期以来监管层层叠加，到最后裁判的数量甚至超过了球员。这是一个繁荣社会常见的副作用——在没有战争或生死存亡危机的背景下，法律和监管逐年累积，却缺乏“清理机制”，来剔除过时或矛盾的规定。
立法者会不断立法，监管机构不断扩权，最终形成的是一个“合法的事越来越少，违法的可能性却越来越高”的系统。
比如我给你一个真实的例子。 在拜登政府时期，美国司法部曾因SpaceX没有雇佣寻求庇护者而起诉我们。问题是，根据国际武器贸易条例（ITAR），SpaceX法律上不允许雇佣非美国永久居民——因为火箭技术涉及国家安全风险。
也就是说，我们既不能雇佣寻求庇护者，又因为联邦法规的要求不能雇佣非绿卡持有者。这就是一个典型的“无论怎么做都违法”的荒谬局面。可最终，拜登政府却选择起诉我们。这种制度性的矛盾必须加以解决。
问：我的问题主要是关于AI监管。三年前你曾呼吁采取“前瞻性监管”而非“事后补救型监管”，你的看法现在有变化吗？
马斯克：当然没有。我依然认为，我们必须对AI建立合理的监管框架。在足球场上需要几个裁判，这是常识——但你不希望场上满是裁判，连球都没法踢了。一些传统行业，比如汽车、航空、食品和药品行业，如今已经陷入“监管过剩”的问题。而像人工智能这样的新兴领域，却几乎处于无人监管的状态。
我们需要的是平衡：要有监管者存在，保护公众安全，但也不能让监管变成掣肘创新的枷锁。换句话说，监管不能多到让系统瘫痪，也不能少到无视风险。就像你踢球时，既不希望一个裁判都没有，也不希望裁判把场地挤满。
04 短短几个月内就能节省两万亿美元？别太天真
问：接下来我们来谈谈你的新身份——你现在是美国政府的特别顾问。你处在一个非常独特、前所未有的位置：一方面通过SpaceX拥有价值数十亿美元的联邦政府合同，另一方面由于你在“政府效率部”（DOGE）的角色，又对政府内部运作有深度了解。你认为这里是否存在利益冲突，或至少存在潜在的利益冲突？
马斯克：我不这么认为。在美国历史上，很多政府顾问都拥有自己的经济利益。我只是一个顾问，并不拥有任何实际权力。总统可以听取我的建议，也可以选择忽略。
至于合同，如果有人认为我的公司以不当方式获得了政府合同，这件事一定会成为媒体的头条新闻——即便我不提，竞争对手也一定会指出来。所以如果你没有看到这类报道，基本可以说明并没有发生利益冲突。
问：但也有人担忧，因为你有很多竞争对手，比如波音公司或其他希望承接NASA项目的企业，而你和你的DOGE团队可能能够访问这些公司与政府之间的合作信息。这种情况是否构成一种制度性的优势？
马斯克：不会。我们在做的工作其实很简单：就是审查政府合同是否物有所值。说实话，这个标准并不复杂——只要看合同是否合理。如果不合理，我们就会向相关部门提出建议。至于他们是否采纳，是他们的决定。我们所有与DOGE相关的评估和建议都会公开发布在官方网站和X平台上，一切都完全透明。我从未听说有哪一项指控表明我们存在利益冲突，因为整个过程都很透明。
问：关于DOGE的节支目标，你曾在选举前公开表示，希望至少削减2万亿美元的政府开支。但现在网站上显示的数字是节省了约1700亿美元，这个差距很大，发生了什么？
马斯克：你期待它会立刻发生吗？你以为几个月就能省下两万亿美元吗？
问：所以你仍然希望最终达到两万亿美元的节省目标？从目前的1700亿扩大到那个规模？
马斯克：是的，那仍然是我们的目标。但需要明确的是，DOGE的影响力取决于政府是否愿意采纳我们的建议，包括行政部门和国会。我们不是政府，也不拥有执政权，我们只是一个顾问团队。
我们可以提出建议——而目前为止，我们取得的成果已经相当显著。DOGE团队做得非常出色。节省的金额与我们能从国会和各联邦机构获得的支持密切相关。到目前为止，作为顾问，我们做得非常好，我认为在历史上没有哪个政府顾问小组比我们做得更好。
问：你曾提到，每天大约能节省40亿美元。但按这个速度，即便计划持续到明年7月，也很难达到两万亿美元。
马斯克：DOGE只是一个顾问小组，不是立法机构，也不控制司法或行政部门。我们只是提供建议而已。在这个框架下，我们的表现非常出色。但如果想要更大规模的节省，必须有政策支持，或者说是政府结构层面的改革。我们不应该批评“为什么只节省了这么多”，而应该看到，我们已经节省了超过1600亿美元，而且节省仍在持续。
问：毫无疑问，减少浪费、打击欺诈、负责任地使用纳税人的钱是非常重要的事。你显然对这项工作充满热情。我还想问你关于美国对外援助的问题。比尔·盖茨前几天表示，美国削减对外援助（特别是通过USAID）可能会导致数百万人死亡。我知道你们曾就此交换过意见。你是否看到过任何数据来支持他的说法？
马斯克：我希望他能提供哪怕一份证据来证明这一说法。事实上，没有。他说的根本不成立。更重要的是，这些所谓“削减”并非彻底取消，一些有效的项目其实被转移到了国务院管理下，并没有完全被终止。
过去很多时候，USAID或其他组织声称，他们的项目可以“帮助儿童”或“根除某些疾病”等等。但当我们要求他们提供任何证据时，他们几乎从未做出回应，甚至连一点努力都没有。
我们曾经只是提出一个非常基本的要求——比如让我们见一见这些孩子、看看他们面临的处境、了解他们是否真的受益——但结果是什么也没看到。
05 2025年很重要，已接近实现AGI
问：关于即将到来的中期选举，你会投入多少资金？你曾在上一次美国大选中投入的金额远超外界预期。三年前你曾谈到这件事。未来你还会继续这样做吗？
马斯克：就政治支出而言，我今后应该会花得更少。
问：为什么会这样？
马斯克：我觉得自己已经做得够多了。除非未来有充分的理由让我必须再次投入资金，否则我暂时看不到继续大规模参与的必要。
问：有人说你正同时管理多个高风险项目，面临财务、监管和公共关系等多重压力。你是否认同这种说法？你认为今年对你来说是一个关键年份吗？
马斯克：每一年对我来说都是关键的一年，今年当然也不例外。今年有很多重要的事情正在进行，我希望能够实现几个重大突破：
首先，是让星舰实现完全可回收。也就是说，不仅回收助推器，还要回收飞船本体。这将是人类历史上第一枚全可回收的轨道火箭，是我们向多星球文明迈进的关键一步。这个目标的实现，将显著降低太空探索成本，使人类真正具备太空航行的能力。
其次，在Neuralink脑机接口方面，我们已经帮助部分患者恢复了功能。例如，有患者现在可以仅通过思维来控制计算机。我们计划在今年底或明年初，为首位“盲视”患者进行视觉恢复植入手术。首例手术很可能会在阿联酋进行，我们与阿联酋以及克利夫兰诊所建立了合作关系。
关于人工智能的发展，我认为我们正越来越接近通用人工智能（AGI），甚至可能迈向“数字超智能”的阶段。我们正在经历一场技术爆发，其速度之快前所未有。
至于特斯拉，我们计划于6月在奥斯汀推出无人驾驶出租车服务。也就是说，车辆将实现完全自动驾驶，不再需要驾驶员。
所以，今年确实是极为重要的一年。当然，还有很多其他项目也在稳步推进中。
